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【Q&A】回复几个常见问题

一些很无聊的问题集中回复,今天又有熟读虚假史同但不学无术的人来讲了一堆,除了标点符号外,没有一句是对的,也是挺不容易的。这几个问题实在是讲太多遍了,不胜其烦,以后就不再费口舌详细说。



  • 周瑜15岁接孙家全家住是看孙权少有异才?


不是啊,是周家要结交当时异军突起的孙坚,这是家族之间的政治结交。董卓189年进京,周瑜堂兄,周家主支周晖带着周家部分人马前去接在洛阳为官的父亲周忠,半道被董卓全部截杀。190年孙坚正式起兵讨董卓有成效,成为唯一讨董有所收获的军队,191年周家才派出16岁的周瑜结交同岁的孙策,目的就是借着照顾孙家母子接触孙坚,助力其讨伐董卓,为周家复仇,这种结交不可能是两个小孩来左右决定的,顶多就是因为双方年纪相仿,比较容易说得来,这两者又不矛盾。


至于《江表传》记载的什么【有周瑜者,与策同年,闻策声闻,自舒来造焉】纯属汉末一种政治攀交的常规措辞,就跟曹操派周瑜所谓的老乡九江郡的蒋干挖周瑜背叛孙权跳槽去曹魏时,蒋干夸周瑜的【遥闻芳烈,故来叙阔,并观雅规】一样,就是很常见的政治结交托词。因为周瑜和蒋干都是带着政治结交任务去的。


有周瑜者,与策同年,亦英达夙成,闻策声闻,自舒来造焉。——《三国志 孙策传》注引《江表传》


瑜出迎之,立谓幹曰:“子翼良苦,远涉江湖为曹氏作说客邪?”幹曰:“吾与足下州里,中间别隔,遥闻芳烈,故来叙阔,并观雅规,而云说客,无乃逆诈乎?” ——《三国志 周瑜传》注引《江表传》


为什么强调是政治结交为最初的目的,而否认是孙策周瑜“私定终身”,因为这是历史,这种认知是很幼稚的理解,并且无法解释后面这两个人关系现状。



  • 周瑜将兵迎的不是孙策?


对,不是孙策个人,是代表袁术出征的袁术小弟孙策。


当时周家和孙家都在给袁术打工,孙策是被袁术派去攻打刘繇的,当时是袁术的手下孙策堂兄孙贲和舅舅吴景在攻打江东,连年不克,孙策主动提出来帮助这两位亲戚兼同事征讨江东(策乃说术,乞助景等平定江东),袁术才让他走的。


而周瑜叔叔周尚的那个丹阳郡太守都是袁术封的,两家全是袁术小弟。


孙策195年渡江时没有足够的船只和辎重,才求助自己的同事周家,袁术对此肯定是知情的,不然周家哪有这个胆子,就是同为袁术小弟的互相帮助。正是因为周瑜代表袁术,所以对袁术已经有异心的孙策对周瑜的表现为周瑜来时:啊,兄弟,太好了你来了,那我打刘繇这事肯定能成了(吾得卿,谐也)。然后刚成功渡江驱赶完刘繇后,就立马把周瑜往回赶:我现在的这些人平吴郡会稽郡也没什么问题了,你就回去吧(吾以此众取吴会平山越已足,卿还镇丹杨)。


注意,这里涉及到“还镇丹阳”的丹阳实际上是地图上的小丹阳县,而非整个丹阳郡。周瑜也不是为了孙策回去守丹阳,因为袁术一召唤,人家就和叔叔周尚回到寿春的袁术身边了,而大丹阳郡根本还没打下来。这段很精彩,后续会开贴详细展开说。


所以周瑜195年将兵迎策,就是一个特别典型的周家帮助同事孙策从渡口历阳渡江,为共同上司袁术征伐江东的事件,并且刚渡江赶走刘繇后,孙策就让周瑜回去了,196年-198年孙策攻打江东六郡最富庶的基本盘:丹阳郡,吴郡和会稽郡,周瑜都没有参与,孙策独揽军功了。


朋友们,行行好,这是真正属于孙策自己的高光之处,倒也不必硬让周瑜分走一半。


自用故吏琅邪惠衢为扬州刺史,更以景为督军中郎将,与贲共将兵击英等,连年不克。策乃说术,乞助景等平定江东。——《三国志 孙策传》


(周)瑜从父(周)尚,为丹阳太守。——《三国志 周瑜传》


会(孙)策将东渡,到历阳,驰书报(周)瑜,瑜将兵迎策。——《三国志 周瑜传》


刘繇奔走,而(孙)策之众已数万矣。因谓(周)瑜曰:“吾以此众取吴会平山越已足。卿还镇丹阳。”——《三国志 周瑜传》


就如同整天说周瑜和孙策义同断金,结果197年袁术称帝,孙策正式袁术撕破脸,召唤了自己所有在袁术手下打工的亲戚,比如堂兄孙贲和舅舅吴景等(景即弃守归,贲困而后免)去江东找他(孙策书信:今征江东,未知二三君意云何耳?),也根本没想起来写封信给当年帮助过他的周瑜一起去创业,他可是连孙香都叫了呢(以某些人的水平不会都没听过孙香吧,孙坚的族子,孙策的族兄),结果孙香不愿意背叛袁术,借口太远了,还把孙策给拒绝了(香以道远独不得还)。


香字文阳。父孺,字仲孺,坚再从弟也,仕郡主薄功曹。香从坚征伐有功,拜郎中。后为袁术驱驰,加征南将军,死于寿春。【袁术袁术以吴景守广陵,策族兄孙香亦为术所用,作汝南太守,而令贲为将军,领兵在寿春。策与景等书曰:“今征江东,未知二三君意云何耳?”景即弃守归,贲困而后免,香以道远独不得还。】——《三国志 吴书 宗室传》


就这还美其名曰哎呀,那是因为孙策害怕周瑜的家人受到袁术的伤害,笑死,那之前“卿还镇丹阳”的时候怎么那么果断的叫人回袁术那边送死啊。那会儿又不怕周家全军覆没了?


并且197年,孙策就呼唤所有亲戚跟他共同征伐江东了,也没叫周瑜,人家周瑜也是等到198年中,袁术都称帝一年多了,耐心地“观术终无所成”,才终于决定跑路。



  • 吴夫人说视周瑜如自己的儿子,难道不是因为周瑜和孙策如亲兄弟?或者当年周瑜很好地服侍过吴夫人?怎么会是为了孙权?


所以视如己出的待遇就是孙策死后,吴夫人对周瑜2年查无此人,不闻不问,那可真够视如己出的,不是孙权带来见自己,都想不起这个人。别说孙策只托孤给张昭,孙策一死,吴夫人开始咨询江东是否可保的时候,提起来的也是咨询董袭,结果董袭又提名张昭:张昭秉众事,袭等为爪牙,你看看孙策死时,孙策、吴夫人和董袭,三个人中哪怕有一个人提起过周瑜这号人么?完全没有。


策薨,权年少,初统事,太妃忧之,引见张昭及袭等,问江东可保安否,袭对曰:“江东地势,有山川之固,而讨逆明府,恩德在民。讨虏承基,大小用命,张昭秉众事,袭等为爪牙,此地利人和之时也,万无所忧。”众皆壮其言。——《三国志 董袭传》


跟孙策也升堂拜母过的吕范和孙河,还被记载日常跟随孙策左右,孙策以亲戚相待,常饮宴于吴夫人跟前呢,历史有证明周瑜来之后跟吴夫人饮宴过么?又没有。孙策都死了两年了,送人质事件,人家吴夫人看到周瑜对孙权有所帮助,赶紧说【视之如子】,给自己找台阶下呢,这都看不明白,情商够低的。


时唯范与孙河常从策,跋涉辛苦,危难不避,策亦亲戚待之,每与升堂,饮宴于太妃前。——《三国志 吕范传》


你要说孙策标榜自己跟周瑜是【总角之好,骨肉之分】那确实有记载,但周瑜对此没有回应。周瑜告白过【君臣之义,骨肉之恩,言行计从,祸福共之】的只有孙权。这番话就是认证自己跟孙权君臣骨肉,共患难,同生死的意思。孙策跟周瑜告白,周瑜向孙权表白,怎么不算历史上真正的大三角呢,可能实在是颠覆某些同人女的史盲认知了。并且【升堂拜母】本来就不是拜把子的意思,张昭比孙策大二十岁,跟孙坚同年,他跟孙策升堂拜母是为了跟孙策拜把子么?(建议反复背诵《周瑜的告白篇》,你瑜姐都说累了,我也说累了。)


还【当年周瑜可能很好的服侍过吴夫人】呢,服侍?真的是好大的脸。真当孙策和周瑜16岁是结为夫妻,周瑜做牛做马伺候婆婆吴夫人呢,在你梦里是不是,笑死。


周家跟孙家身份悬殊,他200年【便执臣节】,向孙权正式称臣后,吴夫人才算他的顶头上司。之前人家周家是【舍】南大宅给孙家,还周瑜伺候吴夫人呢。说难听点叫在人家家里讨饭吃,孙坚一死全家立刻搬走滚蛋,这放到现在都属于会被左邻右舍嚼舌根周家会不会太薄情的程度好吧?


周瑜侍奉吴夫人,也是因为他认了孙权当主君,不是为了孙权是为了谁?



  • 周瑜从皖城时已经领江夏太守(地位很高呢,怎么不是孙策爱他呢?)


这个荆州的江夏当时就不是孙策的地盘,这个江夏太守纯纯遥领的虚职,一点实际利益都没有。而且你猜周瑜遥领江夏太守一个虚职的时候,其他人呢?


第一权力圈层:孙策和张昭

孙策为会稽太守

孙策将文武之事,一以委昭——《三国志 张昭传》


第二权力圈层:各地实职太守

朱治为吴郡太守

吴景为丹杨太守

孙贲为豫章太守

孙辅为庐陵太守

李术为庐江太守

以上全部为实领太守。


第三权力圈层:外将

此外,还有3人遥领(虚职)荆州3郡:

江夏太守周瑜

桂阳太守吕范

零陵太守程普


这么看来孙策最爱的人难道不应该是李术吗?人家是实地驻守,实领太守呢。周瑜跟吕范程普都是遥领,都是中郎将,地位也一模一样。关键周瑜除此之外,在孙策时期确实没有任何参政议政的记录,孙权时期则有一堆。事实上,孙策时期,周瑜连记载在《三国志》里的话,一句都没有。



  • 周瑜被外派又不是只是孙策时期,孙权时期赤壁之战前他也是在鄱阳,说明也是长期外派啊。


史盲真的从来不看史料。

 

就短短那么几年的记录,周瑜在200年回去支持孙权开始,寸步不离孙权了至少6年。206年打完麻保二屯后,后来周瑜屯兵在鄱阳的桑落洲,同时期孙权征黄祖,也屯在柴桑,桑落洲离孙权屯的柴桑就50公里,确实比不过在丹徒打猎的孙策把周瑜派到将近一千公里以外的巴丘(今江西省吉安市境内)来的远。从江苏派到江西镇守,自己算算有多远?不管是周瑜讨麻保二屯还是三征黄祖,周瑜和孙权基本也都在一起,你告诉我这叫长期外派?扭三入脑了吧。他到209年南郡之战前,十年间基本都没跟孙权分离过太久。


事实上,200年周瑜回来,孙权就让他与张昭共掌江东众事了,张昭可是一直在孙策中  央的,从孙策征讨,和张紘一起轮流寸步不离孙策的。哪怕孙策死亡那么突然,周瑜在遥远的近一千公里外的边疆巴丘镇守,人家张昭可是随叫随到的距离,唯一的托孤大臣。别人看不上张昭也就算了,孙策本人绝对看得上。



  • 周瑜和鲁肃本来就政见不合,《榻上策》和周瑜没有关系。


这就是有些人的历史水平。孙策死后,周瑜对孙权执了臣节,第一件事,就是拦下要走的鲁肃,说了如下一番话。


非但君择臣,臣亦择君。今主人(指孙权)亲贤贵士,纳奇录异,且吾闻先哲秘论,承运代刘氏者,必兴于东南,推步事势,当其历数。终构帝基,以协天符,是烈士攀龙附凤驰骛之秋。——《三国志 鲁肃传》


周瑜亲口说的【终构帝基,以协天符,攀龙附凤】,孙策这会儿都死了,周瑜亲口认证的【承运代刘】【终构帝基】的人都是孙权,这一幕发生在榻上策之前,榻上策的核心就是推翻孙策的桓文之业,改为要孙权建立帝业猜猜整本三国志最早提出让孙权称帝的人是谁?又是周瑜。鲁肃是周瑜闺蜜,也是周瑜一手引荐给孙权的人,然后你告诉我周瑜和鲁肃本来就政见不合,帝业指南《榻上策》和周瑜没有关系?


如果硬要说是在刘备的问题少有分歧,也早就说过了,周瑜在死前的遗书当中已经主动为了孙权改变了对待刘备的思路,推荐了主张联刘的鲁肃接自己的班,没有周瑜推荐,你以为鲁肃一个到赤壁之战才有一官半职,日常被张昭怼着骂的人,能接那么大一个位置?(详情参考《周瑜遗书篇》)周瑜推荐鲁肃,是把自己的兵都给鲁肃的,给鲁肃就是等于还给孙权调遣啊。(这点好像之前还真没怎么仔细讲过,之后再讲)


周瑜脑子有问题推荐一个跟自己政见不合的人给自己看上的皇帝料子孙权?周瑜跟孙策的【桓文之业】才是八字不合,你看看他在孙策手下混了两年多,什么时候跟孙策提过一个字帝业?


而且鲁肃在孙策活着的时候就答应闺蜜刘晔投劳什子郑宝了,只是赶上孝期27个月,回来时孙策和郑宝都死了,鲁肃就准备跟着闺蜜投曹,被周瑜拦下来,让他与自己一起【攀龙附凤】辅佐孙权,看不懂史书么?(详见:《鲁肃被绑架的一生》)



  • 周瑜在孙策时期看起来没有被重用时因为孙策自己就是个出色的将领,而孙权能力不行。


有没有一种可能,周瑜本身就不是武将的定位,这话我是不是说了很多遍了。人家祖上都是中原大一统王朝东汉的大官僚,原本是可以安安心心当个士人的,又具有很强的军事天赋,战争是政治的延续,不是独立存在的东西,周瑜打这些仗是为了和孙权建立帝业,不是他沉迷打仗,不能自拔,人家是有战略规划、斗争策略和政策部署的好吧?(周瑜的野心和理想参考《周瑜王佐帝师篇》)



  • 孙策军事水平远强于孙权


热知识,孙权的对手是武庙的张辽、国君曹操和刘备,孙策打赢了的对手,只有书生刘繇和一些严白虎之类的山贼。本来我也从来不会对比这种东西,感觉只有傻子才会嚷嚷这个,但有些人就非要比,可现实是怎么比?贷款吹么?


那来,数一下孙策那些年打过的败仗和吃力的仗:


山贼祖郎

自己跑去攻打人家,却被人家所围困。

策尝攻祖郎,大为所围——程普传

 

70岁老爷子陆康

这老头是陆逊爷爷,70岁了,一个儒家老头,庐江郡太守,孙策攻城两年才把老爷子拿下,我看袁术对孙策真的有一种长辈的宽容了,一般人早就换人去打了,他在后方做粮草支持那都是真金白银啊。周瑜攻曹仁精兵守的天下之坚城南郡才用了一年,孙权要是让他哥去对战曹仁,估计得直接破产吧。

术大怒,遣其将孙策政康,围城数重。康固守,吏士有先受休假者,皆遁伏还赴,暮夜缘城而入。受敌二年——后汉书

 

妖僧笮融

攻笮融,看到人家固守,就不敢攻了

 

融闻策尚在,更深沟高垒,缮治守备。策以融所屯地势险固,乃舍去——江表传


老头儿王朗

数度和王朗水战,都不能克,我想说孙策的军事水平莫非真的还不如王朗?

 

是时太守王朗拒策于固陵,策数度水战,不能克。——孙静传


士人陈登

孙策大败于陈登,最后奇袭许昌,其实是为了声东击西找陈登报复,结果在丹徒被刺杀身亡。

 

 

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怎么说呢,我看有些人也不是真的喜欢周瑜,只喜欢看一些二创的洗脑包,自己脑补一些模板化的ooc同人,或者干脆就是当个虚假孙策的梦女。周瑜真正的言行举止,政治思想,又知道哪个?恐怕是书都没认真读过。你嗑同人随便你怎么写,到底为什么非要来我这里在史料里找存在感,你爱搞什么二创随便,放过史书吧,起码我嗑cp上头吹的孙权和周瑜每句都有史料支撑,怎么有些人吃着洗脑包张口就来啊。

 

而且我真的迷惑,有些人那么喜欢强调真爱必须先来后到的话,那这么看周瑜最爱的是袁术啊。可惜袁术又老又不好看(对不起,袁公路),要袁术也是个年纪轻轻的美少年,这史同圈肯定少不了一堆吹【术瑜】先来后到,周瑜最爱袁术的,毕竟策和瑜以前都是袁术小弟,周瑜苦情等待袁术三年,【观术终无所成】才投靠孙策,孙策是妥妥的周瑜备胎,算不算先来后到的绝世痴情?

 

史盲,但是还不知道自己是史盲,勇于发(胡)言(说),这是很可悲的。因为人知耻而后勇。





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